Unitra-Fan

[allure09]

Czyli trzeba sprawę zgłosić, ktoś szuka jelenia

[Chili]

To samo pomyślałem, czy w ogóle typ ma jakieś kolumny.

[Lukson]

No ma... wiśniowo-carbonitowe :D

[SanJose]

No to czas odkurzyć trochę.
Deesemy (DT 250) wreszcie przyjechali, więc i pytania się narodziły.
Zwrotnica zamieszczona na poprzedniej stronie od B200 z DSM, faktycznie jest taka uboga? Jaką wartość ma kondensator C1?

O średnicy drutu cewki raczej mogę zapomnieć, bo wątpię że były takie szczegółowe informacje o zwrotnicy B200EX.

Rozumiem, że bezpiecznik z toru wysokotonowego nie będzie wykorzystany?

Jak ktoś ma informacje, a nie chce ich upubliczniać tu z jakichś powodów to proszę o PW.

[allure09]

Pogadaj z Hurrim i na PW na pewno coś Ci doradzi i pomoże w kwestii zwrotnicy od B200EX

[winniczek34]

Podepnę się pod wątek, jeśli można.
Posiadam Bolero 200 w standardowej, popularnej wersji, niestety okleina jest już trochę zmęczona życiem i planuję zlecić fornirowanie. Korzystając z okazji chciałbym trochę zmodernizować tony średnie i wysokie.
Po przeczytaniu kilku tematów jestem już głupszy niż wcześniej.
Kilka lat temu kupiłem GDWK 10/80/T i chciałbym je tutaj wykorzystać, schemat zwrotnicy do tego głośnika jest łatwo dostępny, oraz jakościowo powinno być bdb.
Waham się nad głośnikiem średniotonowym, mam do wyboru:

https://www25.zippyshare.com/v/o5jJxXbp/file.html

GTC 16/40/1 8ohm,
GDN 16/40/4 8ohm,
GDN 16/50/1 8ohm ProTonsil,
GDN 16/50/6 8ohm.

Do którego z tych przetworników najprościej będzie skopiować gotowy projekt zwrotnicy,
tak żeby dopasować pasmem do GDWK?

[hurricanes]

Ale wszystkie przetworniki 8Ω, a ten 10/80T też masz 8Ω? Trochę się podział rozjedzie i to będzie słychać.

Pytanie co z oryginalnymi 15Ω średnimi jest nie halo? Wysokie rozumiem - piach, i to jest jak najbardziej do zmiany.

[winniczek34]

Wszystkie jakimi dysponuję na tę chwilę są 8ohm.
Oryginalne średnie 15 ohm są ok, jednak razem z GDWK je również chciałbym zmienić.

[hurricanes]

Ale dlaczego?
Robiłem różne eksperymenty z tymi średnimi i masz dobre podstawy - polypropylen i gumę na górnym zawiasie. Można po eksperymentować z 16/50/4 i 16/50/6 z cewką w 15Ω. Trzeba trochę pozmieniać ale to jest do zrobienia.

Sam ostatnio baaaardzo często słucham na bolero 200 właśnie ze średnimi 15Ω i wysokimi tytanowymi 8Ω, gra to ....hmmmm mi wystarcza.

Napiszę tylko że miałem 8Ω średnie bez modyfikacji zwrotnicy i rozjechało się kilka rzeczy, po wstawieniu 15Ω gra to spójniej.
http://www.tonsil.za.pl/andante/SAM_8461.JPG

Generalnie jak już zdążyłem napisać trochę niskie pasmo traci poprzez FA kilka decybeli i nie ma co wsadzać bardzo efektywnych przetworników na resztę pasma bo zagłusza niskie tony. Szkoda że blisko nie mieszkasz bo byś posłuchał sobie to i owo u mnie. Ale gdybyś był w pobliżu to zapraszam.
Istotną rolę gra tu napęd. Raczej mocny musi być, no chyba że pomieszczenie male. Ostatnio generalnie słucham z magnetofonu i powiem że brzmi bardzo pięknie.

[winniczek34]

Dzięki za odpowiedź, może kiedyś nadarzy się okazja na jakieś porównanie.
Czy dobrze zrozumiałem, zmieniłeś średniotonowy na GDN 16/50/4 15ohm oraz DSM 8ohm bez modyfikacji zwrotnicy?

Słucham głównie utworów instrumentalnych i męczą mnie te średnie i wysokie tony, napędzam Onkyo TX-7740, efekt jest taki że basu muszę odejmować, a wysokich dodawać..
Trochę inne mam priorytety finansowe, dlatego myślałem wykorzystać to co mam pod ręką, czyli zmienić na GDN 16/50/6 lub ewentualnie 16/50/4 8ohm i zaimplementować tam dodatkową zwrotnicę dla GDN i GDWK, niskie tony zostawiłbym tak jak jest.

No nic, może w maju znajdzie się odpowiednia para 15ohm, a GDWK na pewno zmienię.

[hurricanes]

No ja mam w planach przeróbkę, rozmawiałem z Erykiem Smólskim nt. temat. Zrobił fajny projekt. Ale to poparte zostało jego badaniami.


Gdybyś chciał średnie w 15Ω ach to odezwij się na pw. Mam pewien pomysł odnośnie przetworników

[dajducz]

Czytam i czytam ten temat i aż mnie kusi aby pomóc moim bolero 200 w których ostatnio padł gdwk... przypadek?

Czy wykorzystanie schematu pod DSM wraz z oryginalnym gdn 16/40/4 15 Ohm ma sens?

[hurricanes]

Wiesz są tacy co na bazie tych kolumn wraz z tymi głośnikami potrafią wykrzesać coś ciekawego, nawet teraz w sobotę będę ich słuchał, generalnie spotkanie będzie otwarte we Wrześni. Jak chcesz być to szczegóły podam na pw.

Mi osobiście oryginalny GDWK na poliamidzie nigdy nie podchodził, ale jestem ciekaw co autor przeróbek zmodyfikował w zwrotnicy, może nie będzie sypał piachem jak to ma w zwyczaju.

Co do wysokiego innego, można zestawiać jak się chce, trzeba jednak korygować różnice, górki, dołki - zwrotnicą. Zależy co kto lubi, DSM to ostre metaliczne granie ale idzie wysoko, nasz 10/80/19 to jedwab, miękkie granie ale tak wysoko nie idzie,

jedni lubią ogórki a inni ogrodnika córki.

[damian3416]

Można kupić na allegro cewki 15 ohmowe do gdwk, nawet zamienniki lepiej grają od fabrycznych poliamidów w tym zestawie pod tą zwrotnicą - bo to jej wina. Poliamidy w np. Rapsodii 200 były bezkonkurencyjne przy tych z bolerUw. :)

[hurricanes]

Dlatego jadę z Erykiem zamienić kilka słów.

Moje mi odpowiadają.

[dajducz]

Damian3416 - masz na myśli takie cewki?
https://allegro.pl/cewka-do-tonsil-gdwk-8-11-120-8-12-120-15-omow-ohm-i7103796691.html

[damian3416]

no np. Tylko czeba je osadzić w plastikowym korpusie.

[dajducz]

Właśnie też o tym myślałem, tylko żeby to zrobić precyzyjnie.

[hurricanes]

[damian3416]

I dlatego brzmi inaczej.

[d3zyy]

[damian3416]

Tak to cos takiego jak montowaliśmy.

[hurricanes]

Nie wiem kaj to wlepić ale spotkanie dotyczyło bolero 200, więc wlepiam tutej, mianowicie:
18 sierpnia we Wrześnie miało miejsce kameralne spotkanie porównawczo prezentacyjne, pod kątem przeróbek i przede wszystkim odsłuchu bolero 200, wersja EX oraz wersja Eryk S Concept, a było tak:

Pomieszczenie 17 m kw. zaadoptowane akustycznie w pełni profesjonalnie z pułapkami, wodotryskami itp, itd, w ogóle żadnych odbić nie było. Sprzęt, hmmm do tej pory nie wiem co to było ale grało zacnie na wszystkim, chyba jakaś wadia, zresztą sprzętem się mało interesowałem bo wolałem zestawy głośnikowe. Na sam początek poszły małe zestawy - właściciel nie kazał zdejmować maskownic (tu wprawiło mnie w zadumę że ma jakiegoś asa w rękawie). Po paru kawałkach byłem pozytywnie ustosunkowany do kolumn ale w dalszym ciągu nurtowało mnie co tam tak gra, wszelkie detale, scena, niskie tony na swoim miejscu tak jak powinno być (celowo nie napiszę co tam siedziało ale dam fotki z maskownicami, wyglądało jak marketówka, solidna marketówka - coś jak kiedyś robił tonsil dla selgrosa. To te na pierwszym planie (te pod ścianą były tylko jako statywy.



Po zmianie zestawów, przyszła pora na moje EXy, oj w porównaniu z wcześniejszymi niespodziankami, dźwięk EXów wydawał się nieźle napięty, ale wysokie bezkonkurencyjne, stwierdziliśmy ze jak na bolero 200 seryjne - no mozna to tak nazwać to brzmią całkiem rewelacyjnie w porównaniu do "masowej" wersji. Później zmiana wzmacniacza na onkyo wywołała konsternację bo było za" jasno" no i zaczęło męczyć. Czyto z CD czy to z tidala czy innych wodotrysków.



Na koniec ponowna zmiana, tym razem na białe bolero czyli gwóźdź programu no i tu zaskoczenie, główny atrybut - scena, oj ostro było i trzeba było przyzwyczaić słuch po EXach, ale 2-3 utwory i było pięknie a nawet trzeba było zdejmować wysokie bo było za dużo. Generalnie nie męczyły, słuchało się i słuchało, utwór za utworem i cały czas było ok.



na sam koniec zapięty został wzmacniacz klasy D autorstwa Eryk S Concept, takie małe jak paczka fajek, drewno było tylko po to by kable nie zsunęły go. Powiem że miałem wrażenie i nie tylko ja że zabrzmiał lepiej jak ta wadia, która wcześniej grała, takie moje subiektywne odczucie było. Generalnie było bardzo ciekawie.




Po powrocie do domu zaczęły się kolejne porównania ale o tym niebawem.

[allure09]

No i takie spotkania mają sens jak masz kilka wzmacniaczy, kilka zestawów i jednakowe pomieszczenie. Adaptacja akustyczna to podstawa, za miesiąc będę miał u siebie na testach basstrapy.

Klasy D też słuchałem w jeszcze mniejszym opakowaniu i powiem, że z palce w "de" wysterował A380.

Przy testowaniu kilku kolumn dobrze jest mieszać gatunkami, bo można się mocno zdziwić jak niektóre zestawy, które kaszanę grają np przy elektronice, zagrają przy vocal jazz albo alternatywnej.

[hurricanes]

Przybył Dutkiewicz i zażądał jednego utworu na tych niespodziankach po czym stwierdził że sa ok bo w tym utworze jest jeden niuans, którego w złych kolumnach nie słychać, po czym zdjęliśmy maski. Dudek nie wzruszył się a autor wyjaśnił co i jak, ja lekko mówiąc trochę się zdziwiłem.

[tomi]

Jak to przy ślepych testach mózg głupieje.

[dajducz]

2 cewki 15 Ohm z plastikowym stelażem zostały dorobione przez sprzedawcę z tego ogłoszenia:
https://allegro.pl/tonsil-cewka-membrana-kopulka-gdwk-8-12-120-8-ohm-i7430647569.html

Na początku wymieniłem w jednej kolumnie i tak sprawdzałem prawo,lewo, prawo, lewo. Materiał membrany to tkanina poliestrowa, po założeniu zdecydowanie na plus. Więcej szczegółów i bardziej naturalna barwa.

[hurricanes]

[adam313890]

Tkanina poliestrowa? Może z z bluzy z pluszem pod spodem wytne krążki. Przecież to będzie miało dużą masę dość miękkie po impregnacji bo ma luźne włókno. Już lepiej laminat wstawić z tuby. To co masz na zdjęciu to jest jedwab

[damian3416]

[allure09]

Dobry jedwab to za mało, liczy się też "napęd" a z tym w Tonsilu od 25 lat nic się nie zmienia, można nawet pokusić się o stwierdzenie że zanotowali regres. Wiem jak wygląda sprawa z rzekomo "nowymi " kopułkami w A380, 280 i Calipso ale ugryzę się w język. Wszystko papka dla mas.

Nie chcę kopać leżącego ale budżetowy Dayton DC28F-8 zamiata sprawę, tak samo Seas 27TDFC, nie wspominając o Seas Excel T25CF, którego z przyjemnością słuchałem, nie wspomnę o Visaton DSM 25FFL, który powstał prawie 30 lat temu. Straszna przepaść...

Kopułki to główny powód krytyki w stronę Tonsilu, bo midwoofery czy woofery to poziom godny pozazdroszczenia.

[damian3416]

Dużo siedzi też w samym magnesie i tłumieniu pod kopułką którego nie ma.
Wsadziłem kiedyś cewke z tonsilu od 11/100 w magnes od Peerlessa z radmorów LS10 i to był zupełnie inny głośnik.
Sam drut też jest inny niż ten co był w starych kopułkach na licencji Pioneera np.

[hurricanes]

No bo by przetwornik był przetwornikiem muszą być spełnione minimum 3 warunki, pole magnetyczne - indukcja w szczelinie, drut na cewce, odpowiedni i na odpowiednim materiale oraz materiał kopułki.
Te stare laminaty z tub mam i powiem strasznie sztywne, Eryk twierdzi że robili błędy przy wypalaniu i nie dosyć że niosły do max 17 kilo, to cha-rka poszarpana jak piła do styropianu.

Wysokie rzeczywiście im nie wychodziły, ten 11/100 nawet nawet się zachowuje, ale trzeba do niego słuch przyzwyczaić od np w/w innych firm.

[allure09]

Zobaczcie jak ludzie nagminnie budują konstrukcje DIY oparte albo o 13stki albo 15stki Tonsila ale zestawiają to z innymi kopułkami, najczęściej Morel MDT29 lub tytanowy Seas 27TBFC/G, robią pomiary, ch-ki wychodzą płaskie jak stół i twierdzą, że wychodzą z tego kolumny takie, że szczęka opada. Wierzę im na słowo, bo nasze Midwoofery w stosunku cena>jakość biją większość renomowanych przetworników w podobnym lub nieco wyższym przedziale cenowym.

[damian3416]

Ja czasami zastanawiałem się po odsłuchu 9/80 tego nowego na pomarańczowym laminacie pare lat temu, czy oni słuchają tych swoich wysokich w ogóle czy tylko patrzą na cyferki i szlaczki na papierkach. Wkładając takiego 9/80 w kolumnę w której być POWINIEN po 2 piosenkach wywaliłem cewkę wpizdu i zrobiłem sobie własną składaną z innych (starszych/lepszych) elementów - bez szelestu, bez kwiku, bez rezonansów, fajny normalnie grający wysoki. Cewka nowa z wyglądu ideał, wszystko sie zgadzało, karkas nomex, drut odpowiednia grubość (kolor już nie), laminat podobny, dystans + pianka takie same, różnicą do starego głośnika była szczelina zalana ferro, nie mniej jednak nie dało się tego słuchać.
Co do cewek na membrankach piankowych i samych głośników o nie opartych to ja mam 9/120 we wszystkich mildtonach 200 i jeszcze nic mu nie dorównało z tonsilu.
Jak ktoś chce pokombinować z magnesami to nowy gruby magnes do 9/120 kosztuje w tonsilu 15 zeta, cały obwód, można go zakładać do wszystkiego z 3ma gwintami.